<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Barackusiasm ger obamakratisering</title>
	<atom:link href="http://dagensarena.se/ledare/barackusiasm-ger-obamakratisering/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://dagensarena.se/ledare/barackusiasm-ger-obamakratisering/</link>
	<description>Oberoende, radikal och progressiv</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Sep 2010 20:33:33 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0-beta2-14565</generator>
	<item>
		<title>Av: David</title>
		<link>http://dagensarena.se/ledare/barackusiasm-ger-obamakratisering/comment-page-1/#comment-55588</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Mar 2008 15:52:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dev.dagensarena.se/coverage/barackusiasm-ger-obamakratisering/#comment-55588</guid>
		<description>om att lobbyisterna bidrog till att krossa förslaget, men hon valde själv att ha hemliga förhandlingar där hennes ledarstil gjorde att många demokrater  vände sig emot henne. Det var inte enbart lobbyisterna som förstörde reformen, hennes egna partikamrater sa nej. 
Dessutom är det intressant att notera att den &quot;radikala&quot; Clinton numera får mer pengar från dessa lobbyister än McCain, Giuliani o Romney. Obama tar inte emot pengar från federala lobbyister. 
Hillary Clinton är en bra politiker, men hon är ingen progressiv eller radikal politiker och jag blir förvånad av att Wirtén beskriver henne på detta sätt. Hon tillhör DLC-vingen av partiet och jag tror inte att deras idéer funkar längre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>om att lobbyisterna bidrog till att krossa förslaget, men hon valde själv att ha hemliga förhandlingar där hennes ledarstil gjorde att många demokrater  vände sig emot henne. Det var inte enbart lobbyisterna som förstörde reformen, hennes egna partikamrater sa nej.<br />
Dessutom är det intressant att notera att den &#8221;radikala&#8221; Clinton numera får mer pengar från dessa lobbyister än McCain, Giuliani o Romney. Obama tar inte emot pengar från federala lobbyister.<br />
Hillary Clinton är en bra politiker, men hon är ingen progressiv eller radikal politiker och jag blir förvånad av att Wirtén beskriver henne på detta sätt. Hon tillhör DLC-vingen av partiet och jag tror inte att deras idéer funkar längre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: henning</title>
		<link>http://dagensarena.se/ledare/barackusiasm-ger-obamakratisering/comment-page-1/#comment-55587</link>
		<dc:creator>henning</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Mar 2008 10:41:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dev.dagensarena.se/coverage/barackusiasm-ger-obamakratisering/#comment-55587</guid>
		<description>jo men david hon krossades ju av corporate media och lobbyorganisationer, som alltid händer för demokraterna och stampades lite extra för sitt ofördelaktiga kön. asså verkligen krossades, hon hatas ju fortfarande för det försöket. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jo men david hon krossades ju av corporate media och lobbyorganisationer, som alltid händer för demokraterna och stampades lite extra för sitt ofördelaktiga kön. asså verkligen krossades, hon hatas ju fortfarande för det försöket.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: David</title>
		<link>http://dagensarena.se/ledare/barackusiasm-ger-obamakratisering/comment-page-1/#comment-55586</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Mar 2008 18:12:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dev.dagensarena.se/coverage/barackusiasm-ger-obamakratisering/#comment-55586</guid>
		<description>Per Wirtén, hur kan du kalla DLC-Hillary för radikal? Och hur handlingskraftig är hon egentligen? 1992 hade hon chansen att ge alla amerikaner tillgång till bra sjukvård och misslyckades totalt. Trots att demokraterna kontrollerade senaten och representanthuset! </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Per Wirtén, hur kan du kalla DLC-Hillary för radikal? Och hur handlingskraftig är hon egentligen? 1992 hade hon chansen att ge alla amerikaner tillgång till bra sjukvård och misslyckades totalt. Trots att demokraterna kontrollerade senaten och representanthuset!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Bodil</title>
		<link>http://dagensarena.se/ledare/barackusiasm-ger-obamakratisering/comment-page-1/#comment-55585</link>
		<dc:creator>Bodil</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 15:26:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dev.dagensarena.se/coverage/barackusiasm-ger-obamakratisering/#comment-55585</guid>
		<description>Johan,

Varför skulle inte alla människors lika värde kunna gå hand i hand med 
liberalismen.
Vad är det för lika värde Du i så fall åberopar är det något alldeles speciellt lika värde eller?
beskriv gärna vad det är för något lika värde Du menar.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Johan,</p>
<p>Varför skulle inte alla människors lika värde kunna gå hand i hand med<br />
liberalismen.<br />
Vad är det för lika värde Du i så fall åberopar är det något alldeles speciellt lika värde eller?<br />
beskriv gärna vad det är för något lika värde Du menar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Gustav</title>
		<link>http://dagensarena.se/ledare/barackusiasm-ger-obamakratisering/comment-page-1/#comment-55584</link>
		<dc:creator>Gustav</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 15:13:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dev.dagensarena.se/coverage/barackusiasm-ger-obamakratisering/#comment-55584</guid>
		<description>Johan,

Naomi Klein jämställer bland annat neokonservativa med liberaler och inser inte att den typ av realpolitiskt maktspel som de förra använder sig av är fullkomligt motsatt de policies som de senare brukar propagera för. Den jämförelsen är ju helt falsk, om det är en enda sak Friedman och de skolboksmässiga nyliberalerna propagerar emot, sa är det statliga ingripanden av den typ som hon menar är grunden till &quot;disaster capitalism&quot; av olika slag. Neokonservatismen lägger inte fingrarna emellan när det gäller dylika statsinsatser, vilket är tokfel om man skall köra &quot;by the book&quot;. Det finns mer, men detta är en av de mest graverande punkterna. Läs vad de här ekonomerna skrivit och föreläst om. Titta gärna igenom &quot;Free to Choose&quot;, Friedmans gamla tv-serie fran PBS - du kommer att inse att den bild du lägger fram är en halmdocka.

Du skrev dessutom:

&quot;Denna man och ideolog som kamperade ihop med och gav riktlinjerna till Pinochet i Chlie, diktaturen i Argentina, chockterapin i Jeltsins Ryssland, etc. etc. &quot;

Detta är solklar guilt by association. Precis likadant som du anklagar oss(?) för att argumentera bristfälligt förklarar inte du felen i Friedmans resonemang och anledningen till varför han var och höll föredrag om den ekonomiska modell han och hans elever stod för, utan förutsätter att man skall tycka illa om det hela för att teorierna till viss del prövades av mer än lovligt bristfälliga regimer. För övrigt handlade det omtalade föredraget i Chile om att en fri marknad var gynnsam för att den bland annat underminderade politisk kontroll, vilket inte direkt är en Pinochet-hyllning...

Till sist är det en viktig poäng att inse att Friedman liksom flertalet andra nyliberala ekonomer inte hävdar att det de beskriver är en &quot;enda vägens politik&quot;, utan att det är den väg som torde ge människor störst personlig frihet och samhällsapparaten störst effektivitet, vad gäller t ex skattepengarnas flöden. Man kan köpa sig bort fran alla möjliga följder av den som man tycker illa om, men detta kommer att ske pa bekostnad av personlig frihet och samhällelig effektivitet. Det är alltsa en gradvis skala, inte allt eller inget.

Idén med de liberala ekonomiska idéerna är inte att gynna storföretag eller att marknadsvärden skall vara de enda värdena, utan att individers frihet att själva bestämma vad de vill göra med sitt liv och sina resurser skall vara det som samhället prioriterar, istället för att försöka ha en konstlad rättvisa som rättesnöre. Jag hittar inte citatet just nu, men själv menade Friedman att han inte var &quot;pro-corporation&quot;, absolut inte &quot;pro-state&quot;, utan helt enkelt &quot;pro-freedom&quot;. Vem det än gynnar i övrigt, kan man anta.

Det är möjligt att utveckla det hela hur langt som helst, men summa summarum bör man inte stilla sig blind pa det rent ekonomiska i idéerna utan även resten av paketet. Samt kontexten i vilket det hela lagts fram, och om vad som verkligen predikats är liberalism, eller om liberalismen har fatt agera alibi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Johan,</p>
<p>Naomi Klein jämställer bland annat neokonservativa med liberaler och inser inte att den typ av realpolitiskt maktspel som de förra använder sig av är fullkomligt motsatt de policies som de senare brukar propagera för. Den jämförelsen är ju helt falsk, om det är en enda sak Friedman och de skolboksmässiga nyliberalerna propagerar emot, sa är det statliga ingripanden av den typ som hon menar är grunden till &#8221;disaster capitalism&#8221; av olika slag. Neokonservatismen lägger inte fingrarna emellan när det gäller dylika statsinsatser, vilket är tokfel om man skall köra &#8221;by the book&#8221;. Det finns mer, men detta är en av de mest graverande punkterna. Läs vad de här ekonomerna skrivit och föreläst om. Titta gärna igenom &#8221;Free to Choose&#8221;, Friedmans gamla tv-serie fran PBS &#8211; du kommer att inse att den bild du lägger fram är en halmdocka.</p>
<p>Du skrev dessutom:</p>
<p>&#8221;Denna man och ideolog som kamperade ihop med och gav riktlinjerna till Pinochet i Chlie, diktaturen i Argentina, chockterapin i Jeltsins Ryssland, etc. etc. &#8221;</p>
<p>Detta är solklar guilt by association. Precis likadant som du anklagar oss(?) för att argumentera bristfälligt förklarar inte du felen i Friedmans resonemang och anledningen till varför han var och höll föredrag om den ekonomiska modell han och hans elever stod för, utan förutsätter att man skall tycka illa om det hela för att teorierna till viss del prövades av mer än lovligt bristfälliga regimer. För övrigt handlade det omtalade föredraget i Chile om att en fri marknad var gynnsam för att den bland annat underminderade politisk kontroll, vilket inte direkt är en Pinochet-hyllning&#8230;</p>
<p>Till sist är det en viktig poäng att inse att Friedman liksom flertalet andra nyliberala ekonomer inte hävdar att det de beskriver är en &#8221;enda vägens politik&#8221;, utan att det är den väg som torde ge människor störst personlig frihet och samhällsapparaten störst effektivitet, vad gäller t ex skattepengarnas flöden. Man kan köpa sig bort fran alla möjliga följder av den som man tycker illa om, men detta kommer att ske pa bekostnad av personlig frihet och samhällelig effektivitet. Det är alltsa en gradvis skala, inte allt eller inget.</p>
<p>Idén med de liberala ekonomiska idéerna är inte att gynna storföretag eller att marknadsvärden skall vara de enda värdena, utan att individers frihet att själva bestämma vad de vill göra med sitt liv och sina resurser skall vara det som samhället prioriterar, istället för att försöka ha en konstlad rättvisa som rättesnöre. Jag hittar inte citatet just nu, men själv menade Friedman att han inte var &#8221;pro-corporation&#8221;, absolut inte &#8221;pro-state&#8221;, utan helt enkelt &#8221;pro-freedom&#8221;. Vem det än gynnar i övrigt, kan man anta.</p>
<p>Det är möjligt att utveckla det hela hur langt som helst, men summa summarum bör man inte stilla sig blind pa det rent ekonomiska i idéerna utan även resten av paketet. Samt kontexten i vilket det hela lagts fram, och om vad som verkligen predikats är liberalism, eller om liberalismen har fatt agera alibi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Bodil</title>
		<link>http://dagensarena.se/ledare/barackusiasm-ger-obamakratisering/comment-page-1/#comment-55583</link>
		<dc:creator>Bodil</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 15:01:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dev.dagensarena.se/coverage/barackusiasm-ger-obamakratisering/#comment-55583</guid>
		<description>Johan,&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Varför skulle inte alla människors lika värde kunna gå hand i hand med &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;liberalismen.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Vad är det för lika värde Du i så fall åberopar är det något alldeles speciellt lika värde eller?&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;beskriv gärna vad det är för något lika värde Du menar.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Johan,</p>
<p>Varför skulle inte alla människors lika värde kunna gå hand i hand med </p>
<p>liberalismen.</p>
<p>Vad är det för lika värde Du i så fall åberopar är det något alldeles speciellt lika värde eller?</p>
<p>beskriv gärna vad det är för något lika värde Du menar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Lars-Olov</title>
		<link>http://dagensarena.se/ledare/barackusiasm-ger-obamakratisering/comment-page-1/#comment-55582</link>
		<dc:creator>Lars-Olov</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 14:53:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dev.dagensarena.se/coverage/barackusiasm-ger-obamakratisering/#comment-55582</guid>
		<description>Eftersom Naomi Klein ändå är på tapeten så vill jag bara ställa en fråga. 
Tycker inte du också att det är lite kul att hon som skrev No Logo sedan satte igång med att bygga sitt eget varumärke och gjorde det på ett så framgångsrikt sätt som hon gjort?  Det om detta 
Vad jag tror är att det snart är dags för ett nytt skifte på tronen precis som när Friedman ersatte Keynes. 
Mycket av Friedmans monetarism har helt enkelt blivit omodern på grund av att globaliseringen och ny teknik. Vad är egentligen &quot;penningmängden&quot; egentligen idag. Det vet väl ingen när pengar mest är ettor och nollor som färdas i cyberrymden. 
Det kommer snart att dyka upp en ny Friedman eller Keynes om du så vill som föklarar vår samtid för oss.  Det kanske blir en hon. Jag tror inte att den personen kommer från vänstern. Det säger jag inte för att göra dig ledsen utan på grund av frånvaron av nytänkande där.  
Det ska bli intressant om dom som utser nobelpristagare är lyckas lika bra med timingen denna gång. 1976 när Friedman fick Nobelpriset så lyckade nobelkommiten fånga en stjärna på uppåtgående något år innan det stora genombrottet.  Det fattade aldrig vänstern den gången och det har man inte lyckats förstå ens 32 år senare
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eftersom Naomi Klein ändå är på tapeten så vill jag bara ställa en fråga.<br />
Tycker inte du också att det är lite kul att hon som skrev No Logo sedan satte igång med att bygga sitt eget varumärke och gjorde det på ett så framgångsrikt sätt som hon gjort?  Det om detta<br />
Vad jag tror är att det snart är dags för ett nytt skifte på tronen precis som när Friedman ersatte Keynes.<br />
Mycket av Friedmans monetarism har helt enkelt blivit omodern på grund av att globaliseringen och ny teknik. Vad är egentligen &#8221;penningmängden&#8221; egentligen idag. Det vet väl ingen när pengar mest är ettor och nollor som färdas i cyberrymden.<br />
Det kommer snart att dyka upp en ny Friedman eller Keynes om du så vill som föklarar vår samtid för oss.  Det kanske blir en hon. Jag tror inte att den personen kommer från vänstern. Det säger jag inte för att göra dig ledsen utan på grund av frånvaron av nytänkande där.<br />
Det ska bli intressant om dom som utser nobelpristagare är lyckas lika bra med timingen denna gång. 1976 när Friedman fick Nobelpriset så lyckade nobelkommiten fånga en stjärna på uppåtgående något år innan det stora genombrottet.  Det fattade aldrig vänstern den gången och det har man inte lyckats förstå ens 32 år senare</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan</title>
		<link>http://dagensarena.se/ledare/barackusiasm-ger-obamakratisering/comment-page-1/#comment-55581</link>
		<dc:creator>Johan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 14:34:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dev.dagensarena.se/coverage/barackusiasm-ger-obamakratisering/#comment-55581</guid>
		<description>Lars-Olov
Det vet jag inte. Jag konstaterar att de partier som står till vänster har svårt att mobilisera den kraft och vitalitet som jag (liksom Dagens Arena och många andra som står till vänster) skulle vilja se och som samhället behöver. Jag förstår inte riktigt frågan. Jag är mycket skeptisk till delar av den utveckling som marknadssamhället medför. Jag är livrädd för de nyliberaler som med den frälstes blick privatiserar allt de kommer åt och jag saknar en vital vänster (och Ohly är knappast svaret...). Så är det väl att vara människa. 
Det betyder inte att allt är dött och hopplöst. Det finns utveckling, tider förändras, partier och rörelser förändras och nya uppstår (Dagens arena uppstår!). 

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lars-Olov<br />
Det vet jag inte. Jag konstaterar att de partier som står till vänster har svårt att mobilisera den kraft och vitalitet som jag (liksom Dagens Arena och många andra som står till vänster) skulle vilja se och som samhället behöver. Jag förstår inte riktigt frågan. Jag är mycket skeptisk till delar av den utveckling som marknadssamhället medför. Jag är livrädd för de nyliberaler som med den frälstes blick privatiserar allt de kommer åt och jag saknar en vital vänster (och Ohly är knappast svaret&#8230;). Så är det väl att vara människa.<br />
Det betyder inte att allt är dött och hopplöst. Det finns utveckling, tider förändras, partier och rörelser förändras och nya uppstår (Dagens arena uppstår!).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Lars-Olov</title>
		<link>http://dagensarena.se/ledare/barackusiasm-ger-obamakratisering/comment-page-1/#comment-55580</link>
		<dc:creator>Lars-Olov</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 14:20:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dev.dagensarena.se/coverage/barackusiasm-ger-obamakratisering/#comment-55580</guid>
		<description>Men hur ska en apparat som sätter upp makten som ett egenvärde och som brister i idéer om vad man vill göra med makten kunna vrida utvecklingen på rätt köl menar du? 
Hoppas du på Ohly eller vad?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Men hur ska en apparat som sätter upp makten som ett egenvärde och som brister i idéer om vad man vill göra med makten kunna vrida utvecklingen på rätt köl menar du?<br />
Hoppas du på Ohly eller vad?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan</title>
		<link>http://dagensarena.se/ledare/barackusiasm-ger-obamakratisering/comment-page-1/#comment-55579</link>
		<dc:creator>Johan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 14:10:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dev.dagensarena.se/coverage/barackusiasm-ger-obamakratisering/#comment-55579</guid>
		<description>Bodil
Jag har ingenting emot privat verksamhet tvårtom. Anser dock inte att allt måste vara det. 
Nej, jag definierar mig inte alls som &quot;kommunistsocialist&quot;. Tydligen gör du det och det säger nog mer om dig än om mig. 

Lars-Olov
Jag menade att du skulle läsa om mina inlägg...

Jag delar din och Katrine Kielos bilder om vänsterns vilsenhet, vänsterns svårighet att formulera ett alternativ i den ekonomiska politiken, att vänster mer har blivit till en uppförandekod.
Nu tror jag inte att svaret handlar om ett totalt annat alternativ än marknadsekonomin. Marknaden har massor av fördelar - dess kreativitet, dess förmåga att snabbt anpassa, att delvis kunna möta människors behov. 
Vad vårt samhälle behöver, och vad vänster behöver formulera , är att marknaden inte kan lösa ALLA behov, att marknadsvärdet slår ut människovärde och naturresurser om inte politiken sätter upp tydliga spelregler och verkar för ett gott SAMH</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bodil<br />
Jag har ingenting emot privat verksamhet tvårtom. Anser dock inte att allt måste vara det.<br />
Nej, jag definierar mig inte alls som &#8221;kommunistsocialist&#8221;. Tydligen gör du det och det säger nog mer om dig än om mig. </p>
<p>Lars-Olov<br />
Jag menade att du skulle läsa om mina inlägg&#8230;</p>
<p>Jag delar din och Katrine Kielos bilder om vänsterns vilsenhet, vänsterns svårighet att formulera ett alternativ i den ekonomiska politiken, att vänster mer har blivit till en uppförandekod.<br />
Nu tror jag inte att svaret handlar om ett totalt annat alternativ än marknadsekonomin. Marknaden har massor av fördelar &#8211; dess kreativitet, dess förmåga att snabbt anpassa, att delvis kunna möta människors behov.<br />
Vad vårt samhälle behöver, och vad vänster behöver formulera , är att marknaden inte kan lösa ALLA behov, att marknadsvärdet slår ut människovärde och naturresurser om inte politiken sätter upp tydliga spelregler och verkar för ett gott SAMH</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Minified using memcached
Page Caching using memcached
Database Caching 2/19 queries in 0.019 seconds using memcached

Served from: dagensarena.se @ 2010-09-10 22:56:56 -->