Bild: stock.xchng
Justitieminister Beatrice Ask (m) vill se över offentlighetsprincipen, sedan obduktionbilder på de mördade barnen i Arboga hamnat på nätet via The Pirate Bay.
Ask var snabbt ute i helgen. Så kvickt att man kan ana att alla de opolitiska tjänstemän på justitiedepartementet, som länge velat inskränka offentlighetsprincipen, gjort vågen. Här fanns plötsligt ett case, som gör att de kunde slå till. Men då är drivkraften främst inte att förbjuda bilder på mördade barn, utan att sätta en stor fet hemligstämpel på starka privatekonomiska intressen, som allt mer flätar sig samman med stat och kommun. Varför ska allmänheten få veta hur dessa intressen berikar sig på våra, på skattebetalarnas pengar?
Men det är konstigt att delar av bloggosfären, som förstått att FRA-lagen är ett dödligt hot mot den personliga integriteten, inte begripit att publiceringen av obduktionsbilder på mördade barn också hotar integriteten.
En del av dessa fjuniga killar, som aldrig lämnat tonårstrotset, verkar inte ha en susning om det politiskt-filosofiska dilemmat att frihet för många också kan inneböra en brutal ofrihet för vissa. För så är det i Arboga-fallet. Pappan till de mördade barnen, som ville ha bort de här bilderna på nätet, fick svaret från The Pirate Bay att det var ett jävla tjat: "Nej, nej och åter nej". Då ställdes principer mot empati, ideologisk förblindelse mot gott omdöme.
Därmed sköt The Pirate Bay antagligen sig själv i foten, och torpederade den fantastiska tanken på att vidga demokratin till en armé av medborgarjournalister, som skulle dra ner byxorna på de fega journalisterna i de gamla medierna.
Nu är det så att de gamla medierna för länge sedan också haft sin slyngeltid. Ställd inför hotet av en lagstiftning tillkom en självsanering, i form av "Pressens hedersregler". Regler som följs ibland, ibland inte, men alltid är en komplikation, ett pain in the ass för dem som vill jaga lättköpta lösnummer.
Nu är det dags för bloggosfären att bli vuxen. Om ni kunde enas om FRA-lagens uselhet, måste ni nu klara nästa steg. Från att sakna makt har ni visat att ni har makt. Men med makt följer alltid ansvar.
Alltså måste bloggarna ta sig i kragen och skriva sig samman om något slags hedersregler för nätet, för att slippa lagstiftning. Om ni inte kallar till en "bloggarriksdag" inom de närmaste månaderna för att fixa detta, vet vi att det är er vi ska skylla på, om det blir så att staten slipper granskning och det privata kan profitera på våra skattepengar utan folklig insyn.
Jag häpnade, när jag läste slutet på texten. Någon bloggarriksdag lär aldrig komma till stånd, och även om en sådan kom till stånd, skulle det finnas tillräckligt många bloggare, som struntade i resultatet, för att den skulle bli helt meningslös.
Nej, straffansvar finns redan i lagen, där man kan bli dömd för förtal, ärekränkning och annat. Problemet är att gällande lagstiftning inte tillämpas. Den kanske är för uddlös, och behöver skärpas? Annars delar jag förstås avskyn för dem, som är så samvetslösa, att de kan publicera sånt, som obduktionsbilder på mördade barn. De, som ser på bilderna är inte ett dugg bättre. Hyenor, kallas dom.
Varför måste allt alltid politiseras? Beatrice Asks önskan om omprövning efter detta missbruk av tanken med offentlighetsprincipen är nog i linje med allmänhetens uppfattning. Varför omedelbart misstänkligöra och få det att framstå som att justitiedepartementet skulle ha väntat på ett sådant fall för att skydda privatekonomiska intressen?
http://jinge.se/mediekritik/dagens-arena-svamlar-om-bloggosfaren.htm
”inte begripit att publiceringen av obduktionsbilder på mördade barn också hotar integriteten. ” Det är väl precis vad ”bloggosfären” om och om igen påstått. Däremot lägger de skulden för publiceringen mycket riktigt hos tingsrätten.
Svaret från moderatorn på pirate bay har också en historia bakom sig som säkert kommer fram så småningom…
Att Ask vill inskränka offentlighetsprincipen kan hon och bara hon få stå till svars för!
Det känns så märkligt att höra att bloggosfären ska växa upp när det är just där som 99% av de genomtänkta, sansade och problematiserande inläggen i debatten skrivs. Jag har inte sett något inlägg från de s.k. ”gammelmedierna” som till exempel tar upp sin egen roll i att väcka en torrent som höll på att självdö till liv och samtidigt peka ett anklagande finger på att den sprids. Eller problematiserat vad en publicering är och hur det inte skulle vara ett hot mot fria ordet om mellanhänder på nätet började godtyckligt stoppa folk från att kommunicera med varandra. Inte heller har en enda fråga ställts till tingsrätten om vad deras anledning var till att publicera bilderna.
Idag finns förundersökningen med bilder på över 20000 datorer där ute. Den har redan plockats ner från pirate bay av uppladdaren och genast dykt upp igen på flera platser. Ingen kan göra någonting åt den nu, så länge intresset för den som medierna skapade finns kvar.
Det är svårt att förstå varför bloggosfären ska åläggas ansvaret för vad Pirate Bay har gjort.
Elmbrant svammlar om bloggosfären. Precis som flera tidigare inlägg vill jag påstå att det är ett misstag att tro att bloggosfären skulle motsvara en aktör som kan kalla till ”riksdag”. Regler för självkontroll för bloggosfären är en fråga för framtiden, bloggosfären har åtminstone en potentiell kapacitet att utveckla en fungerande självsanering.
lasse wilhelmson Says:
Internet är i stora delar ett sätt att göra struntsnack offentligt, sådant som man sade i fikarum eller på fyllan utan att någon hörde. Det finns ingen återvändo.
Den enda lösningen är att varje användare av Internet är kritisk till vad som publiceras, vilket nog är under uppsegling utan centralplanering. När någon säger ”det är säkert! jag har läst det på Internet!” så skrattar de flesta normalt funtade åt det.
Det är en OK lösning. Förvisso, en del människor tror på allvar att Mikael Persbrandt ska dänga upp varenda bov om de skulle stå i kö i samma bank när den blir rånad. Vi blir inte av med sådan enfald.
Lasse W: Håller med. Måste bara återigen förtydliga att Pirate Bay inte har lagt ut något överhuvudtaget, lika lite som Google ”lägger ut” det som kommer upp i deras sökningar. En användare av TPB har lagt ut _en länk_ till förundersökningen. Materialet finns på användarnas datorer, INTE hos TPB.
Bäste Björn,
Tack för din åsikt. Sakupplyssning: TPB är inte en blogg. Du kanske därmed ska se över din tes?
Kanske dags att sluta gulla med TBP, vilka lever på att agera hälare och finansieras av Knäckebröds Kalle, en äktsvensk rasist och fascist? Vad bloggosfären har för ansvar för vad ett gäng kriminella som leds av en facistisk knäppgök undandrar sig mitt förstånd. Vidare kunde som nämnts ovan tingsrätten, Sveriges utomordentligt kompetenta politiska domstolar, löst problemet utan extra lagstiftning. Men det är klart, då måste ju BE kritisera den politiska klass vilken han företräder.
”En del av dessa fjuniga killar, som aldrig lämnat tonårstrotset, verkar inte ha en susning om det politiskt-filosofiska dilemmat att frihet för många också kan inneböra en brutal ofrihet för vissa.”
Fjuniga killar _och_ tjejer, men visst. Problemet för bloggare och fildelare och vilka det än må vara, är nog att man ser sig som utsatt för attacker från många håll. EU vill registrera bloggar, skivindustrin lobbar Bryssel så hårt att all rim och reson bara flyger ut genom dörren. Polisen stormar privatpersoners hus för att rycka åt sig datorn som förhoppningsvis är full med piratade mp3:or. FRA-lagen, datalagringsdirektivet, telekomdirektivet, need I go on?
Men det är ju tråkigt att man lämnar hela problemformuleringen om etik, gott omdöme och schyst beteende till förbudsivrare.
Om du åtminstonde hade skyllt den eventuella integritetskränkningen på rätt instans: Staten. Som distribuerar bilder på döda barn.
Aaahh, javiistja! Offentlighetsprincipen. Oj, glömde du den?
http://www.louisep.com/node/1828
”Därmed sköt The Pirate Bay antagligen sig själv i foten, och torpederade den fantastiska tanken på att vidga demokratin till en armé av medborgarjournalister, som skulle dra ner byxorna på de fega journalisterna i de gamla medierna.”
Va? Det är ju snarare så att de hjälper till att förverkliga den? Och det utbredda motståndet mot att vemsomhelst, (till och med ”folk i tjottahejti” som Täppas Fogelberg uttryckte det i Ring P1 häromdagen) ska kunna ta del av vilka offentliga handlingar som helst blev plötsligt väldigt tydligt.
Staffan Sonning, Sveriges Radios chefstrateg: ”Det är klart att politikerna på något sätt måste ingripa mot det här. Jag vet inte hur, men de kommer att göra det. Det är fullständigt oacceptabelt att pressfrihet och yttrandefrihet tolkas som att man ska kunna lägga ut bilder på mördade barn.”.
SVT har gjort det många gånger. Då har det oftast handlat om palestinska eller afrikanska barn, så då var det tydligen ok.
Jag tycker också att det är vämjeligt att folk laddar hem förundersökningen för chockvärdet i bilderna, men det är deras egna psykologiska problem.
http://annarkia.blogg.se/2008/september/bloggosfaren-ar-ingen-gra-enhetlig-massa.html” target=”_blank” onfocus=”:this.blur()”>http://annarkia.blogg.se/2008/september/bloggosfaren-ar-ingen-gra-enhetlig-massa.html
Björn, läs det här så att du slipper skämma ut dig med så många pinsamma sakfel:
http://tianmi.info/blogge/posts/08/09/06/Fakta-kring-TPB-och-arbogaprotokollet/
Länken ovan blev fel, sorry!
http://annarkia.blogg.se/2008/september/bloggosfaren-ar-ingen-gra-enhetlig-massa.html
http://www.eriklaakso.nu/blog/?p=773
Och med ”växa upp” menar du då att sitta ner och hålla käften och inte påpeka sakfel och missförstånd i artiklar som denna?
En gång i tiden var Björn Elmbrant en respekterad och duktig journalist som visste vad han talade och skrev om. Hans dåligt underbyggda artikel i Dagens Arena med massor av faktafel visar verkligen att han passerat bäst-före-datum. Skall man ha åsikter gäller det att sätta sig in i det man talar eller skriver om, det räcker inte att svamla.
Men snälla Björn, detta var inte din bästa text! Och att du skulle angripa bloggosfären på detta omogna sätt. ”Fjuniga killar… ” Jag brukar uppskatta dina skriverier, men detta var så bottenlöst okunnigt i de flesta avseenden att jag häpnar! Som sagt, TPB är inte en blogg. Jag har en blogg, men har aldrig besökt TPB, men jag vet ändå mer än du om den ”anslagtavlan”. Jag är inte finnig och är f ö i din ålder, Björn. Men din kommentar gör att jag undrar om du fått ett återfall i puberteten på gamla dar.
Pinsamt Björn, gör inte om detta att skriva om sådant du så uppenbart inte vet ett vitten.
F.ö. har ju här i kommentarerna klart visats att om någon gjort fel betr Arbogabilderna så är det tingsrätten.
Så det är dem du ska sopa till.
Men du kanske är lite syrak på att det kommer fram så många kunniga människor som får en vida läsekrets genom internet och bloggandet.
Och betr FRA-lagen, en av de som protesterat emot den är fd kommunministern Bertil Hansson (fp) nu 90. Finnig yngling? Och han är sannerligen inte den ende över 65 som sagt ifrån.
Det kanske är nödvändigt att bevaka privatekonomiska intressen.
Tänker på när förre kommunalrådet Nils Yngvesson i Malmö förklarade att ”EN SVENSK SKALL INTE F
Nils Yngvesson är naturligtvis sosse.
Ja du svamlar faktiskt rätt rejält.
Låt offentlighetsprincipen vara precis som den är med undantag av att inte lägga ut sån här skit på nätet för nedladdning. Om de som verkligen granskar fick beställa det på posten istället skulle inte många övriga bry sig.
Så om folket utnyttjar sig av offentlighetsprincipen så skall den tas bort?
Håller med en del andra bloggar om att ditt bäst före datum passerats. Du lever nu i en tid då internet skapar frihet. Frihet att utnyttja de medborgerliga rättigheterna till fullo.
Du borde nog ”växa upp” och inse att vi inte lever i samma samhälle nu som när du växte upp.
Personligen så tror jag att Björn Elmbrant inser att han rörde ihop begreppen och att hans artikel därför blev tämligen misslyckad. Idag förstår han säkerligen att The Pirate Bay och
Jag tror du har rätt Jinge.
Jag hade inte tänkt på det tidigare men skribenterna tycks aldrig kommentera inläggen eller diskutera med de som kommenterar. Kanske är det därför som man inte ser kommentarerna direkt efter artikeln. Det hör inte till – utan kommentera är något man ”tillåter” folk att göra, punkt slut.
Synd, för det skulle vara trevligt om det vara en interaktivitet med redaktionen. Speciellt som det skulle vara så enkelt utifrån det medium de valt. Nu känns det mer som att de egentligen skulle vilja vara en papperstidning men inte har råd.
Till dagens ämne
Jag förstår de föräldrar som inte vill att bilderna på derasbarn ska valsa runt. Detta vare sig om bilderna publiceras i gammelmedias (pappers- eller nätutgåvor) eller på annat sätt (papapperskopior eller på nätet). Visst, läggs de ut på nätet kan fler se de snabbare och enklare. Felet här är att tingsrätten inte bela dem med sekretess.
Att det sedan blivit en sådan storm (för det hade det inte blivit om Expressen publicerar) var att det skedde via PiratBay. Troligen mest för att vi inte vet vad det är. Själv tillhör jag inte de som använder dess förmedlingstjänster men vet ändå tillräckligt för att inte få moralpanik varje gång jag hör namnet.
Hur i helvete tror du att samhället ska kunna växa och bli större om vi begränsar oss till att inte uttrycka ideer och åsikter som anses orena? Vem är det som ska få lov att bestämma vad som är opassande?
Det du angriper nu är en offentlig handling. Hur fan kan du sjunka så djupt att du kritiserar medborgare för att sprida statens öppna handlingar?
Det som bör ske är inte att vi tvingar på oss censur, utan att samhället öppnar sig ännu mer och förstår vad det är för verklighet det existerar i. Samhället verkar inte ha förstått det, men vi är helt inbäddade i teknologi. Varje kontorsrum har minst en dator som är ansluten till internet, varje jävla myndighetspapper som finns kan dupliceras på en tusendels ögonblick.
I stället för att skriva något om att underställa oss självcensur för att vi publicerar OFFENTLIGA MYNDIGHETSPAPPER så kanske staten och dess byrokrater ska försöka ändra på sig. Vi skulle nog behöva ett djupare skydd av personliga uppgifter, så att inte apoteket och sjukhusen skickar våra recept okrypterat över lättforcerade trådlösa nätverk, eller att små barn blir publicerade på internet, nakna, döda och lemlestade. Det var inte människorna som gjorde fel, det var byrokratin som misslyckats att förstå att vi kan kopiera all dess information gratis.
Staten borde naturligtvis vara transparent inför folket. INTE TV
Att: Xor
”Staten borde naturligtvis vara transparent inför folket. INTE TV
genomskinliga för allmänheten skulle det ju vara.
björn, jag blir fan ta mig mörkrädd….att du inte ens vet vad ordet publicera betyder….och du fick sitta på SR och kröniköra under x antal år…det är helt j-a maklöst
Envägskommunikation, sa bull…
är rätt intressant att du skriver om just det….för vad har sveriges journalistkår för syn på sina medborgare ? om skribenterna på denna sajt anser att de är journalister eller inte vet jag inte…men jag mailar ibland sk jornalister hos gammedia…..ibland enkla frågor ibland lite mer komplex…men aldrig att jag får en stymmmelse till svar…aldrig…dom verkar så in i helvete ointresserade vad andra än dom själva tycker….
och det facinerar mig…dagligen får jag min dos på SR, DN, SVT mfl om hur det skall se ut i andra länder…men här behövs minnsan ingen självrannsakan…för i sverige är vi ju så j-a bra !!!
Vill påminna till Sekretesslagen 7 kapitel 22 § som stadgar:
…så är det så att du förblindas av din bakgrund i gammelmedia, Björn. Du skriver mycket klokt, men du tappar perspektivet att det är gammelmedia som står för 90% av ljugandet. Aftonbladet och Expressen skändar brottsoffer varje vecka, DN och SvD förskönar kolonialkrigen varje dag.
Samma sak gäller det här fallet. Utan att vara någon särskild vän av Pirate Bay, är det de som håller på sina principer här, medan gammelmedia som vanligt trampar på sina:
http://blog.brokep.com/2008/09/12/sverige-vax-upp/
Om du inte förstår bättre än din text låter genomskina så kanske du nått din egen pensionsålder.
Jag säger som en del tidigare, Björn Elmbrant ären bra och intressant journalist.
Du har uppenbart inte fattat hur internet funkar, annars hade du inte yttrat dig så infantilt.
För det första har Pirate Bay INTE PUBLICERAT några obduktionsbilder, de har gjort det möjligt att för dig, mig och alla andra ta del av, inte bara bilderna, utan hela förundersökningen, extramaterial och åtalet och i dessa ingår så klart obduktionen och ska så göra inkl bilder. Det rör sig om 11 bilder på de två barnen, på ca 6 sidor, bland 3000 sidor text, bilder, tabbeler osv osv.
Vad TPB (the PirateBay) gjort, är att låta en privatperson, eftersom Västmanlands Tingsrätt i Västerås inte gjort det, ge andra möjlighet kunna ta del av dessa dokument.
Bilder är som sagt en del av en massa annat.
Obduktionsprotokoll är och skall vara offentliga.
Vad du gör och alla andra som ijnte sätter sig in i frågan, är att ni går andras ärenden, folk med dunkla motiv, som vill inskränka offentlighetsprincipen, men också det justitiemord som håller på att ske.
Genom att dessa mörka krafter spelar på er okunskap om hur Internet funkar, med TPB och torrents funkar och drar upp en pytteliten del av hela materialet, och gör gällande att TPB publicerat bilderna, och spelar på era innersta känslor med detta, går ni dessa mörkermäns ärende.
Vad dessa bl a vill, är ju att de ska kunna döma på lösa boliner som de gör ibland, utan att journalister eller allmänhet ska kunna granska dem.
Finns ju flera fall där så skett och endast med hjälp av Kalla Fakta och Uppdrag granskning har dessa kunna få resning i Högsta Domstolen.
Sverige kan faktiskt inte skryta med hög rättssäkerhet, bara se på domarna från Europadomstolen i Strassburg.
Sverige de var med och utarbetade konventionen 1946, men Riksdagen ratificerade den först 1966 och svenska medborgare kunde först 1976 klaga där och har efter det fällts fler gångert än något annat land, även de som varit med sen begynnelsen.
Detta är dock inget som vare sig politiker eller gammelmedia talar om, utan i stället brölar ut propagandan att det är så rättssäkert i Sverige.
Vad som missuppfattas här, är att rättssäkerhet innebär att vid t ex domstolar, att den åtalade ska endast fällas efter det bevisats utom allt riumligt tvivel. Huruvida du och jag ska slippa utsättas för brott, har inget med rättssäkerhet att göra och fälla folk för brott för rättenanser kreti är mer trovärdig än pleti, är i allra högsta grad summariskt dömande.
Vad som politikerna glömmer i sammanhanget, är att då personer inom våldsapparaten begår eller misstänks för brott, så är deras rä’5ttssäkerhet viktigare än att alla andra har rättssäkerhet.
Bra skrivet JacquesMerde.
Det är annars en skrämmande okunskap många som skriver i media o på nätet visar.
Läs också detta inlägget av Peter Sunde för er som vill lära er nåt, och läs hela. Det är värt det flera gånger om.
http://blog.brokep.com/2008/09/12/sverige-vax-upp/
Med anledning av dagens P1-program ”Medierna” så fann jag anledning att återigen kommentera saken (Dagens Arena + Medierna)
http://jinge.se/mediekritik/the-pirate-bay-obduktionsbilder-och-bloggosfaren.htm
Förlåt Björn, men det här var det mest okunniga och svamliga inlägg i debatten jag sett. Du blandar ihop en massa saker.
Läs på hos Blogge Bloggelito http://tianmi.info/blogge/posts/08/09/06/Fakta-kring-TPB-och-arbogaprotokollet/ och på ett par av länkarna ovan och kom sen tillbaka med ett nytt inlägg.
En bra ledare är en artikel som skapar diskussion, inte en som sågas vid fotknölarna av ett gäng eniga kommentatörer. Då är det bara ett bevis på att författaren är helt fel ute. Jag hoppas din chef inser att du är en dålig jounalist som inte förtjänar plats på ledarsidan någonsinn igen. Pinsamt för hela tidningen.
… är att man inte behöver ta på sig samma ansvar som gammelmedia. När alla bloggare känner att de lyckats få igenom det som de vill (exempelvis FRA-lagen) återgår de till att skriva om det som man gjorde tidigare, och specialiserade FRA-bloggar förtsätter med lite småbevakning och efterspel.
Bloggosfären är precis som om alla skulle ställa sig och göra fysiska demostrationer eller skriva brev till riksdagen, med det lilla undantaget att Internets grundidé till att alla tar lika mycket plats på Internet kombinerat med Web 2.0-verktyg gjort att man nu har mycket mer inflytande över alla när man skriver på nätet.
Alltså, när FRA-frågan är över kommer vi alla återgå till det vi gjort bäst, i väntan på att man drar upp ännu fler dumma förslag… vilket inte bör ta speciellt lång tid i fråga om telekompaketet i EU.
Jag är grymt besviken över den totala brist på dialog från ledningen för Dagens Arena. Här är en ledarartikel som rönt massiv uppmärksamhet, skapat en diskussion som legat på topplistor över mest diskuterat under ganska lång tid och som fortfarande är aktuellt som ämne. Trots det väljer Dagens Arena och Björn Elmbrant kompakt tystnad som respons. Den här ledarartikeln har drygt 40 kommentarer och inte en enda är någon form av respons från redaktionen. Det är klent och under all kritik.
Man kanske kan förmoda att den enda respons som kommer komma är en ny ledarartikel från Björn Elmbrant där han förfäktar sin uppfattning utan att bemöta kritiken med en enda formulering. I gammal fin mediatradition.
En rejäl besvikelse.
Hahaha
Men vad sjutton skriver du om människa? Bloggsfären? Vilka är det? Aftonbladets mode journalister eller? Bloninella? Vad har bloggarna med fildelningen av FUP från Arbogamordet att göra? Och hur sjutton ha du fått för dig att bloggare skulle vara fjuniga? 55% av alla svenska bloggare är kvinnor… bye the way… fjuniga kvinnor….
Jag tror inte du vet vad skillnaden på fildelning och blogg är? För att vara journalist så måste detta vara den sämsta research jag någonsin träffat på.
Se til att du är påläst innan du yttrar dig i ämnet. Detta var pinsamt!