Bild: stock.XCHNG
Det var bra att regeringen i går beslutade att höja insättningsskyddet i bankerna till 500 000 kr. Men när ska man visa samma handlingskraft när det gäller den offentliga indoktrineringen om hur fantastiskt bra och pålitliga finansmarknaderna är?
Finansmarknadskramarna i den tidigare s-regeringen, typ Erik Åsbrink, och hans motsvarighet idag, Mats Odell, har ett gemensamt. De anser att vi medborgare är på tok för misstrogna mot börs, banker och finansinstitut av olika slag, och att det krävs en finansiell uppfostran. För att göra en parallell till en berömd film av Stanley Kubrick om atombomben: vi måste sluta ängslas och lära oss älska finansmarknaderna.
Nu kan man tycka att denna folkliga misstänksamhet är befogad, med tanke på alla börskrascher och bankkriser vi haft de senaste åren. Men föreställningen, att det är folket det är fel på, har utvecklats vidare av det under Mats Odell lydande finansmarknadsrådet.
Våren 2007 kom rapporten "Samlad satsning på finansiell sektor", där rådet föreslår en stor satsning på att folkbilda allmänheten och genom tillägg i skolans kursplaner vill "öka förståelsen" för att vi behöver en "en stark och innovativ finansmarknad". Förslaget mottogs med entusiasm av Odell.
Försöken att indoktrinera i dessa frågor stannar inte här. Samtidigt med den finansiella härdsmältan pågår i Stockholm just nu en SIDA-kurs, där ett antal deltagare från Balkanländerna ska övertalas att i sina länder införa ett pensionssystem av svensk typ.
Detta trots att vårt PPM-system visat sig vara väldigt skakigt. Också med tanke på den pågående finanskrisen är dessa SIDA-kurser – som pågått sedan 2005 – djupt omoraliska. De som, med rätta, tycker det är vanskligt att sätta pensionstillgångar på börsen när kurserna på en dag faller med 7 %, ska övertalas – en punkt i kursprogrammet heter just "att skapa konsensus".
Kursverksamheten på SIDA sker i regi av konsultfirman BICON, som startats av Björn Wolrath, känd för att nästan ha knäckt Skandia på våghalsiga fastighetsaffärer, som i sin tur grundlade den svenska bankkrisen 1991.
Den här trafiken, där staten gör sig till megafon och medintressent för just de spekulativa intressen, som håller på att knäcka den globala ekonomin, måste omedelbart upphöra.
Om finansmarknaden vill återvinna sitt förlorade förtroende, kan det bara ske genom vad man faktiskt gör. Inte via indoktrinering i skolorna eller genom kampanjer, som skattebetalarna – finansmarknadernas kanonmat -tvingas betala.
PPM är väl inte mer skakigt än ATP?
Annars är det ju intressant att se Elmbrant rikta, vad som skulle kunna kallas, nyliberal kritik mot regeringen. Fortsätt gärna med det, men begränsa inte kritiken till sådana områden som du inte begriper dig på. Det är moraliskt fel att med yttersta hot om våld tvinga av människor hederligt förvärvade resurser.
Oavsett om pengarna går till BICON, vanliga SIDA-projekt, offentliga skolor, sjukhus eller annan byråkrati.
Själv har jag , på som jag själv tycker goda grunder, vägrat att befatta mig med PPM-systemet . En helt ny och fullständigt onödig statlig myndighet bara för att skapa vinnare och förlorare också bland de sämst ställda pensionärerna till vilka jag så småningom säkert kommer att höra. I veckan kom, som utlovats i media, ett brev från myndigheten där man uppmanar mig att ta mitt ansvar, ty annars … Vad skall man göra ???
Att Allians-staten ägnar sig lika mycket åt propaganda som (s) någonsin är värt att kritisera. Försöken att uppfostra folket tycks inte ha några begränsningar hos Alliansarna. Det ryktas exempelvis om att de nu ska försöka skriva ungdomarna på näsan om att inte ladda ner filer med någon fånig informationskampanj. Och propagandainstitutet mot kommunism har vi ju redan.
Men frågan är om vi ska ge kurser till andra länder överhuvudtaget? Om vaddå i så fall? ”Den svenska synden – varumärkesbygge på 1900-talet”? ”Hur vi skapade Folkhemmet – konsensus och steriliseringar”. ”ATP-striden och Harpsundsdemokratin”?
Vill påminna om regeringens nya biståndspolitik, som ska stödja utvecklandet av marknadsekonomi med liberala värderingar som biståndsministern skrev i DN 27/9. De med resurser har alltid pressat på sina övertygelser på resten.
”..om börsen sjunker med 7 % på en dag….”
All forskning visar att över en tid av 10 – 20 – 30 år är alltid aktier bättre än alla andra sparformer.
De borgerliga regeringspartierna ställer sina partipolitiska intressen före en oberoende vetenskapsbildning när det passar och värnar vetenskapens oberoende när det kan användas för samma partipolitiska intressen.
Hur var det nu? Det var valrörelse och Wolrath gick ut stort i media och sa att Skandia inte längre hade förtroende för svenska statspapper och skulle sluta köpa. Det kom att få betydelse i valet.
Samtidigt ska man veta att Svensk exportkredit köpte svenska statspapper eftersom de bedömdes säkra. Och Svensk exportkredit ägdes till hälften av bankerna och hade som regel att köpa säkra papper.
Och hur kom det sig senare att Wolrath blev styrelseordförande i just Svensk exportkredit? Då hade han lämnat Skandia för länge sedan. På nåt sätt måste hans befängda utspel omfamnats av alla aktörer som uppenbarligen ville se en borgerlig politik.
Jag minns det här därför att en person jag kände väldigt väl jobbade på SEK under den här tiden.
Björn Wolrath ger kurser på SIDA i hur man ska få konsensus för spekulationsbaserade trygghetssystem … Det är väl inte 1 april?
Tack gode Gud för att Du inte har uppdraget förvalta våra pensionsfonder.
Om Du skall uttala Dig i ekonomiska frågor sätt Dig på skolbänken!!
Varje år sker olyckor i trafiken. Ska man på grund av detta sluta med kampanjer och folkbildning om trafiken eftersom det man försöker undvika ändå händer?
En viktig skillnad mellan dagens ekonomiska kris och den på trettiotalet är att den gången så fanns ett alternativ till marknadsekonomi vilket många övervägde den gången men John Maynard Keynes menade att krisen berodde på att efterfrågan på varor och tjänster i samhället var för låg men att det problemet kunde staten åtgärda genom att gå in och stimulera efterfrågan.
Något alternativ till marknadsekonomin finns inte denna gång. Vi ska alltså ha marknadsekonomi även i framtiden. Det finns därför ingen anledning att principiellt ifrågasätta kampanjer och folkbildning på området. Snarare är det så att utbildningen inom området måste öka. Vad som givetvis kan ifrågasättas är innehållet i en del av kampanjerna och kursmaterialet.
Det som händer nu kommer säkert att påverka de framtida kampanjernas utformning men från det kan det kanske komma något gott.
Och det är säkert lika bra att SIDA får hålla sina kurser för om vi ställer in dom så får vi väl som skattebetalare knappast någon återbäring utan då blir det väl
Jo men Lars-Olov varför måste man utgå från som du säger att det ”inte finns några alternativ till marknadsekonomin denna gång”. Lite dålig fantasi om du frågar mig.
Varför ska man inte ifrågasätta ett system som så flagrant skapar dessa problem i samhället. Nämligen att blåsa upp ekonomin som finanssystemet har gjort för att sedan kollapsa den. Bankerna på toppen stor kvar med alla korten och vi skattebetalare får stå för notan.
Det är ju absurt. Ni tror det här är del av en slags naturlig ekonomisk trend men så är inte fallet. Det hela är planerat sen långt tillbaka och det är inte första gången. Det är bara det att denna gången kommer det att bli värre än nånsin. Antalet krediter ute i systemet överstiger vida tillgångarna i samhällsekonomin. Det kommer att bli katastrof. Framförallt när derivaterna i USA (fractional lending) börjar detonera. Bankerna i Europa är djupt insyltade i detta. Man har varit väldigt ansvarslösa och det är vi som kommer att få betala kalaset med sämre sjukvård, skola och social omsorg. Dessutom kommer priserna på framförallt mat att kraftigt gå upp. Ingen trevlig situation.
Jag har inte dålig fantasi men marknadsekonomin kommer att överleva just på grund av at alternativen bara existerar just där, i fantasin.
1929 fanns ett alternativ, en kommandoekonomi som dessutom under perioden 1941-1945 visade sig vara rätt så effektivt när man flyttade hela industristrukturer i form av stålverk och fabriker österut på andra sidan Uralbergen där stålverken och fabrikerna var skyddade och trots allt arbete med flytten så kom produktionen igång rätt snabbt.
Trots dessa bedrifter så visade historien efter kriget att marknaderna ger en bättre allokering än en kommandoekonomi.
Utmärkt och klargörande analys av hur makt utövas, även av de teflonkostymer som inte syns eller inte vill bli sedda.
Analogin med vad som hände under den nittiiotalets bank- och fastighetskris, vilket ledde fram till, ett omstörtande av ett rimligt väl fungerande samhälle är ju spännande. Hur kan förtroendet för ett dysfunktionellt system upprätthållas?
Frågan borde kanske istället vara; B
hehe… ”alternativ till marknadsekonomi finns inte”… medan USA förstatligar… medan Islands ekonomi håller på att gå under… herregud, det är inte bara avsaknad av fantasi, Lars Olov är blind. Hade någon frågat en människa på 1500-talet om det fanns ett alternativ till feodalismen hade hon säkerligen sagt nej. Vi människor har en tendens att se vårt samhälle som det mest naturliga… men det här samhället och den här ekonomin har vi skapat själva, och det kan vi också ändra. Ibland ändrar vi på det mot våra övertygelser därför att vi är pressade… just för att det inte finns något alternativ. Fråga bara Bush… aldrig hade han väl räknat ut att han skulle förstatliga någonting…
Finansmarknaden … undrar Björn Elmbrandt!
Och det självklara svaret är förstås: Nej!
Vi skall inte älska den mer än begbilshandlaren, partipoltiker, telefonförsäljaren, TV-reklamen, fackombudsmannen, eller lokala Ica-handlaren, konsluten (oavsett slag) osv.
Vi skall vara skeptiska till dem allihopa som vill erbjuda oss saker med orden ‘detta är bra för dig, du behöver detta’ ..
.. och av lätt insedda skäl.
Däremot skall vi faktiskt älska den begivenheten att där finns både Ica-handlare, politiska partier (nåja), konsulter, och en finansmarknad.
Vad man skulle kunna önska sig lite mer av, vore ifall man finge välja att slippa allt sådant man inte gillar eller har förtroende för i större utsträckning. Dvs att att man mer sällan behövda fråga sig frågan ens huruvida man ‘älskar finansmarknaden’ (eller något annat man inte utan vidare bara kan vända ryggen …
På kort sikt så finns inge alternativ till den typ av ekonomier som vi har i dag och som kallas marknadsekonomier men som egentligen är en några slags blandekonomier.
Hade du frågat människor här i Skandinavien på 1500 talet om det fanns något alternativ till feodalismen så hade dom säkert svarat ja. En väldigt stor del av bönderna var självägande och många av dom hade ingen feodal relation med någon feodalherre.
Förhållandena här skiljde sig rätt så mycket mot dom på kontinenten.
På gott och ont.
Självklart så kan vi förändra förhållandena i vår ekonomi men känner du till något bättre sätt att allokera resurser än genom en marknad?
Lars-Olov vi kan fortfarande ha kvar en marknadsekonomi.
Men bankernas och finansinstitutens möjligheter att skapa krediter måste kraftigt regleras. Det är ju just denna deras möjlighet som har satt oss i denna situationen.
Som jag sagt tidigare en ”högkonjuktur” vs ”lågkonjuktur” handlar ytterst bara om tillgången på pengar/krediter i ekonomin. Det är alldeles för mycket makt att sätta i händerna på dessa institut.
Jag pratar inte om att socialisera systemet men nu får det vara nog.
Låt bankerna gå i konkurs då. De är inga gudar, samhället står inte och faller med dem trots vad den borgeliga pressen vill få dig att tro.
Samhället, företagen kommer att finnas kvar, produktionen, åkrarna och gårdarna likaså. Sen är det också så att bankernas infrastruktur kommer att finnas kvar, samt de flesta iallafall, av deras anställda.
En annan part får gå in och driva dem helt enkelt, sämre än så här kan det ju knappast bli.
Läs vad Socialdemokraternas ledare Mona Sahlin skriver under Dagensarena debatt.
”Marknadsekonomin behöver tydliga spelregler för ekonomi, konkurrens och frihandel. Då stimuleras en hållbar och stark tillväxt.”
Det visar att hon också tror på marknadsekonomins framtid.
Amnesia
Jag tycker det är för tidigt för att uttala sig om vad som orsakat denna kris men helt klart så är Amerikanska statliga Federal Reserve en viktig del av detta samt de bostadskrediter till mindre som delvis har politisk grund.
Skapandet av krediter sammanhänger ju med penningmängden som ju bestäms av staten
Har Ni någon politiker att rekommendera som städtant inom finansmarknaden?
Det faller på sin egen orimlighet att någon politiker inom vänsterblocket skulle vara vuxen den uppgiften.
Vad jag vet är det enbart Anders Borg och Fredrik Reinfeldt som är civilekonomer och dessa båda är nog inte intresserade att förstatliga några banker.
Har Ni någon lämplig politiker så come along det är brådis.
Ett förtydligande Lars-Olov. Federal Reserve är ingen statlig instutition. Den är (trots namnet) ägd av en samling privata banker…
Och Bodil, nä jag har svårt att se någon poliker, vänster eller höger, som vill/kan göra något åt detta.
” Vad man skulle kunna önska sig lite mer av, vore ifall man finge välja att slippa allt sådant man inte gillar eller har förtroende för i större utsträckning. Dvs att att man mer sällan behövda fråga sig frågan ens huruvida man ‘älskar finansmarknaden’ (eller något annat man inte utan vidare bara kan vända ryggen … ”
Jag antar att den som skrev ovanstående bl a hade det illusoriska val min rubrik syftar på i tankarna …
(du får se till att folk inte får för sig att du har någon häng-up rörande vissa skribenter, för man kan onekligen få det intrycket emellanåt
Men i sak håller jag helt med dig här:
PPM systemet är ett system folk inte slipper, dvs man kan inte välja bort att delta. Man slipper heller inte inbetalningar till den allmäna pensionen (som utgör lejonparten av pensionsinbetalningarna (PPM utgör bara 2%)
Jag tycker inte man skall skapa en helt ny, fullständigt överflödig myndighet enbart av ideologiska skäl. Man vill låtsas att alla kan bli vinnare och överlista marknaden bara man anstränger sig, men dagens ekonomiska scenario bevisar väl bara motsatsen.
Vad är det för fel på att alla förlorar ungefär lika mycket istället för att somliga förlorar väldigt mycket och andra bara mycket ? Jag vägrar att tillfredsställa byråkraterna på PPM. Inte heller deras uppdragsgivare, dvs de borgerliga ideologerna tänker jag lyckliggöra.
Vill jag spekulera med de pengar jag har i handen här och nu kan jag göra det på egen hand och då är förlusten min, bara min, och kan inte skyllas på någon annan.
.. fast under en annan signatur.
Men nu var det ju inte det som disktuerades. Och jag gissade nästan att du inte var intresserad av beröra sakfrågan, utan bara häva ur dig samma sura gnäll som tidigare.
Men i sakfrågan håller jag med dig: Varför skall statens byråkrater förvalta mina pengar under förevändningen att de skall ger mig pension om flera decennier.
Fast du verkar inte alls störa dig över den begivenheten, utan bara över just den lilla andel som utgör PPM. Och dessutom av helt felaktiga och okunniga skäl.
Eftersom jag kände ett behov av att förnya mig bestämde jag mig för att byta identitet. Efter ett par synnerligen grova antydningar föll tydligen polletten ner hos vissa av mina meningsmotståndare …
PPMsystemet är skapat av borgerliga ideologer i akt och mening att vidga klyftor ty sådan ser den borgerliga agendan ut. Det allmänna ointresset för det illusoriska val man förväntas göra tyder kanske på att min uppfattning delas av ganska många …
Behovet av förnyelse var ju ganska så tydligt.
Men du skulle inte bara ha förnyat din identitet utan även många av dina vänsteråsikter som ju definitvt passerat bäst före datum
… där man kan göra ‘Save’ innan man försöker, och går det åt fanders kan man börja om där man save:ade.
Man kan heller inte börja på nytt från början och vara någon helt annan. Så funker inte verkligheten.
Och man kan heller inte lägga spelet åt sidan när man tröttnat, eller inte kommer vidare till nästa nivå, eller kanske aldrig klarar det. Man kan heller inte vänta på nästa version som förhoppningsvis är bättre och släpps om 8 månader.
Fast i datorspel går sådant, och även i internetsammanhang kan man göra så. Och somliga tycks tro eller iaf önska att samma metoder funkar även IRL.
Dvs de vill kunna börja om som inget har hänt, eller tycker att det iaf borde vara så.
Tex skuldsanering för enskilda som ignorerat det enskilda ansvaret.
Eller politiker som alltid(!) skickar notan vidare, och anser att ett val nollställer alla försyndelser.
(‘Poletten’ var ganska uppenbar från början, men resonemanget ditt är ändå obegripligt. I PMM frågan gnäller du bara och har fel. Synd för dig. Nollställ den egna processorn istället, för att byta signatur)
” Alltså, Jonas N, du kör på som vanligt och förnekar dig inte. Jag har sällan mött någon med en mer arrogant inställning och samtidigt en så obefintlig intellektuell nivå på argumenten. ”
Tänk, vad man kan hitta i ute i bloggosfären …
Det finns faktiskt saker som jag inte skulle kunna uttrycka så mycket bättre själv …
Det här var ju ännu bättre . Ha ha ha !!!
” Jonas N said…
Jag förstår inte själv min poäng. Tidigare skrev jag nånting om att vara modig.
6:21 PM
Anonymous Jonas N said…
Du, med inlägget precis ovanför. Du är den förste som skrivit med falsk identitet, dvs använt min signatur. Jag gissar att du är vänstermänniska.
Har du nå’t att komma med det. Skriv det då och signera med ditt eget namn, eller något som du kan stå för!
Om du inte klarar av det kan du dra dit pepparn växer. Du drar skam över hela vänstern med att skriva under falsk flagg!
Jag har sett en massa töntar som skrivit anonymt, jag får acceptera att dessa inte vågar stå för sina åsikter. Men under ‘falsk flagg’ har jag ingen respekt för alls! Loser!
12:33 AM
Anonymous Jonas N said…
Jag saknar även humor.
11:42 AM ”
Din fascination över mig, tom över folk som måste skriva falska inlägg i mitt namn, är förvisso lite smickrande.
Men i slutändan dock inte mer än tragisk ..
Ta hand om dig själv istället nu, Verutschkow. Om du inte klarar det, kan du ju heller inte hjälpa resten av mänskligheten. Något du ju återkommande skriver att du vurma om. För då kan du ju bara blir arg, bitter och gnällig över att alla andra inte gör det du själv hävdar att du så gärna vill och skulle göra …
Tja, förresten. Har du det? Gjort något av allt det du menar att andra borde göra, tom tvingas göra?
Hur som helst: Krya på dig!
Du verkade inte speciellt road över att någon tog över din löjliga signatur och skrev ironiska inlägg i ditt namn, Jonas. Tvärtom verkade du genuint upprörd. När man har kommit så långt att man har blivit en parodi på sig själv är det kanske dags att lägga av. Med lite ansträngning tror jag faktiskt att jag skulle kunna skriva inlägg, författade i din stil och med dina val av formuleringar. Gäller bara att komma på en lämplig signatur förstås. Sedan kommer ingen att sakna dig ! Sorgligt men sant. Världen är tyvärr fylld av missförstådda, självutnämnda genier så du får svårt att hitta likasinnade !
… och okunnigt psykologiserande över miga, med anklagelser om nedsättande tonläge, samtidigt som du själv fyller på med fler och fler nedsättande omdömen.
Du verkar var en mogen man du ..
Och jag är inte så säker på om det är smart att att just du utalar dig om ‘löjliga signaturer’, personligen tror jag nämligen inte alls att det är så intelligent, ‘Verutschkow’
Men bekymra dig inte, jag är varken missförstådd eller självutnämnd ..
Och du har nu både länge och många ggr berättat vad du skulle kunna göra bara du gjorde det …. (och jag ju också sett vad det blivit av den saken
Gissningar, önsketänkande och dikeskörningar mest …
”64 ilse-marie
Till Jonas N:
Fransico har precis som D skriver upprepade gånger använt personliga påhopp som teknik. De grövsta är raderade, därför kan du inte läsa dem längre – enkelt! Tror du inte på vad jag (eller D) skriver kan jag inte göra något åt det.
Jag förstår också vad du försöker göra. Provocera mig till att stänga av dig. Och egentligen borde jag ju göra det – eftersom du medvetet bryter mot de kommentarsregler jag precis har satt upp.
Det du skriver (upprepar) har ingenting med bloggpostämnet att göra. Trots allt – dina kommentarer avslöjar dig, därför får de vara kvar.
Men, efter min bloggpost där jag klargör att kommentarsregler har införts kommer jag inte vara lika tollerant. se länk:
http://ilsemarie.wordpress.com/2007/09/04/censur-kommentarer-och-nyliberaler/ ”
Vissa saker kan inte ens jag formulera bättre själv. Fast blir du avstängd från en blogg är det ju bara att hoppa på en ny …
”Din fråga ‘hur ser mitt samhälle ut?’ är lite omfattande för att kunna besvaras kort. Men en sak som ‘mitt’ samhälle inte skulle inrymma är myndigheter, finansierade med skattemedel, som ägnar sig åt att producera propaganda och vinklad, missvisande och/eller felaktig information i syfte att jag skall älska den kloke och vidsynte ledaren och beundra den politik han denne för för oss folket som behöver vägledning (syftar här på sossarna). Det inrymmer heller inte myndigheter som har till uppdrag att upppvigla oss undersåtar att tycka illa om andra nationer och människorna (eller ledarna) där, speciellt inte om det gör mha rena osanningar och fabricerade sammanhang. ”
Så PPM myndigheten finansieras inte med skattemedel och bedriver inte propaganda ? Vad var då för kuvert jag fick hem i min brevlåda härförleden ?
Jag fortsätter leta efter flera inlägg från din sida, skrivna i samma bombastiska, självgoda stil …
.. var denna extrema fascination med mig kommer ifrån?
Du flyr ju ämnet blixtsnabbt, för att istället gå på person. Men där kan du förbli 10-20 inlägg i sträck sedan.
Man kan lätt konstatera att du har använt samma tröttsamma debatteknik på åtskilliga ställen under en längre tid. Vem du är och varför du är sådan är inte så intressant. Du är synnerligen förutsägbar i allt du skriver även om du vid enstaka tillfällen kan gå in på sakargument. Men, det är inte särskilt många inlägg du har skrivit utan att förr eller senare förfalla till din vanliga härskarteknik, om man nu kan kalla det så.
Jag kan också konstatera att jag inte är ensam om att dra de här slutsatserna. Fast det stärker väl bara dig i din uppfattning om dig själv som missförstått geni.
Du har tydligen inte fått något brev från PPM-myndigheten. Det kan bero på att du snällt anpassat dig till vad staten förväntar sig att du skall göra, nämligen genomföra ett illusoriskt val. Det kan också bero på att du redan på eget bevåg, ställt dig utanför skattesystemet. Du får gärna upplysa mig om vilket av alternativen som gäller.
Ett tips till dig kan väl annars vara att gå igenom dina gamla inlägg. Som du kanske vet försvinner absolut ingenting från nätet, så allting finns ju garanterat kvar. Du har ju en del att arbeta med vad gäller att bemöta dina medmänniskor. Och så alla dessa upprepningar. Hur ofta talar du om ” halmgubbar ” ? Politiker måste ständigt och jämt upprepa sig för att nå ut med sitt budskap, men sådan är ju inte du ! Du ogillar ju alla politiker, fast allra mest de till vänster.
PS! Om du ger mig din mailadress kan vi ju diskutera på tu man hand och kanske t o m träffas någon gång. Du kan ju ha på dig din röda Tshirt så jag känner igen dig. Jag tycker nämligen att detta forum är alldeles för väsentligt för att användas till denna typ av vendettaliknande motsättningar. Och du har ju inga problem med att hitta på nätet ! Blir du utslängd på ett ställe är det ju bara att leta upp ett nytt !
PS igen! Jag tycker du skall erbjuda dig att skriva käcka slogans åt PPMmyndigheten, så mycket som du uppskattar densamma! SvD:s ledarsida hade nyligen någon sorts tävling där man skulle skriva käcka slogans åt borgerligheten. Kommer inte ihåg vad som vann men själv kan jag tänka mig saker som ” Ner med packet i facket ” och ” Borgarasen flinar åt hur jobbardräggen svinar ”.
Nu beskriver du ditt agerande själv som ‘vendettaliknande motsättningar’!?
Ursäkta mig, men det verkar faktiskt inte riktigt friskt det du gör. Beklagar!
”Det du skriver (upprepar) har ingenting med bloggpostämnet att göra. Trots allt – dina kommentarer avslöjar dig, därför får de vara kvar. ”
Ovanstående sades första gången inte av mig, utan en person som tröttnade på dina inlägg och din debattstil. Dags för lite självrannsakan, kanske ? Nej, jag trodde väl inte det .
PS! Om vi träffas i riktiga livet så slipper ju de som eventuellt, trots allt, kanske fortfarande följer detta ämne ( vilket det nu var ) att göra så. Jag lovar att ta med mig min PPMpåminnelse !
… att det du skriver (i snart 20 inlägg nu) som inte har med bloggpostämnet att göra?
Minns du vem som ville göra ‘Jonas N’ till ämnet istället?
Kanske läge för en pytteliten gnutta självreflektion?
Men du kanske behöver mer tid (och fler inlägg) ändå!?
Jag har läst dina marathoninlägg 13:36 och 14:20 och jag undrar fortfarande vad det är du försöker säga. Men du behöver inte berätta för mig för jag vill inte veta. Men gå tillbaka till dessa två inlägg innan du klagar på mina nästa gång.
Om du ska skriva Marathoninlägg som inte har med artiklarna att göra så skriv då istället om ditt Möte med Christer Pettersson och om hur han gjorde när han ”indirekt bekände mordet”.
Palmemordet är det största mysteriet i Sverige under allas vår livstid och det har ett högre litterärt värde än marathoninlägg om PPM och Ilse-Marie eller vad det nu är som dom ska handla om.
Jag tror inte att jag har klagat speciellt mycket på dina inlägg. Du skriver i en saklig ton, fyller utrymmet med de fakta du vill ta fram och är inte tarvlig. Vad jag ville säga är att vissa debattörer kanske borde fundera en smula på vad de sysslar med . Och det är som sagt var, lätt att hitta inlägg av samma signatur på en mängd olika ställen. I och med att jag har gjort en sådan här snabbundersökning av en meningsmotståndare har jag kunnat bilda mig en uppfattning om vem han är och vad han går för. Jag har som du också kan se också bildat mig en uppfattning om dig.
Som du kanske har sett i vissa andra inlägg finns det alltså fler än jag som ställer sig själva frågor om dig, Bodil och Jonas N. Och mina inlägg är alltså bara till stor del bara spår som Jonas lämnat efter sig tidigare.
PS! Jag tycker det var på tiden att någon faktiskt frågade mig om mitt möte med Christer men jag tycker vi väntar med den godbiten!
Att Jonas N på ett annat ställe en gång i tiden försvarat Pinochets blodiga statskupp förvånar mig inte. Däremot blev jag något konfys när han faktiskt på fullt allvar verkade hävda att det hade varit bättre om Hitler hade vunnit andra världskriget och inte Stalin.
Visst är det kul med åsikter som man får vara så gott som ensam om …
Du är i sanning en tragisk figur. Och du lutar åt vänster. (Och det sammanfaller tyvärr lite för ofta för att bara vara underhållande)
Efter ovanstående vidriga oförskämdheter och lögner, behöver du inte yttra en enda stavelse om hyfs och tack till någon.
Du kan gott ligga kvar i det diket du kört ner i och kräla vidare där …
Snacka om ‘loser’ …
Min inbjudan till ett sammanträffande i verkliga livet ( bortom dataskärmen) ligger kvar ! Välj bara ett evenemang så kan vi se som ser den andre först !
Skall f ö kolla upp den diskussion jag nyss refererade till. Jag har bara skummat igenom inläggen och även om jag läser fort och förstår blixtsnabbt kan jag ha dragit något för hastiga slutsatser. Vi får väl se !
PS! Eftersom jag inte tillhör den organiserade vänstern hoppas jag att jag inte drar skam över densamma ! Den oorganiserade är en annan sak !
Efter att ha gått igenom det inlägg där Jonas skrev om Pinochet, Allende, Hitler och Stalin måste jag faktiskt medge att han INTE direkt förordar Hitler framför Stalin. Däremot är de förstås jämställda, liksom Pinochet och Allende, även om förstås Allende var odemokratisk i sig. Fast han mördade väl inte sina politiska motståndare ?
Ganska komiskt förresten att se gamla inlägg som adresseras ” Käre Jonas ”. Sedan har jag också läst om Jonas tragiska barndom där han fick socialismen eller åtminstone socialdemokratin med modersmjölken. Eller var det farvattnet ?
Jonas anser sig förmodligen vara en fritänkare av stora mått men på något sätt hamnar han ju alltid i den positionen att han i varje läge försvarar de mest extrema borgerliga ståndpunkterna, som t ex ” Percy Barneviks pensionsavtal var alldeles för oförmånligt ”. Och PPMsystemet då ! Lite mera statlig byråkrati för att tvinga folk att bete sig på ett visst sätt !
När jag började intressera mig för politik var en stor del av Sydeuropa mer eller mindre fascistiska diktaturer förutom att vi hade apartheidsystemet i Sydafrika. Undrar om Jonas upprördes av något av detta eller om han bara tyckte att det räckte med marknadsekonomi.
Jag tycker fortfarande vi kunde bestämma träff någonstans, någonsin och se om vi uppfyller våra fördomar om varandra !
Och sannolikt sprungna ur samma dåliga omdöme.
Att du ” förstår blixtsnabbt” tror jag inte en sekund på. Jag har flera ggr noterat precis motsatsen, dvs att att du inte förstår, trots att saker förklarats både långsamt, i detalj, och flera ggr för dig. Jag tro snarare att du är blixtsnabb i att bekräfta dina egna, och redan existerande fördomar.
Ditt inlägg, som föanledde mig att mer eller mindre be dig att fara och flyga, är just av arten att du så innerligt gärna ville att det skulle vara sant, så det var det enda du kunde läsa in eller komma ihåg.
Men detta är också ett betyg över ditt undermåliga omdöme: Att försöka påklistra de värsta nedsättande personliga omdömena på dem som framför idéer och kunskap som inte stämmer in på dina (preexisterande) fördomar.
Tro mig, du är inte den förste jag råkat ut för (och sannolikt inte den siste heller) men folk som får för sig att Pinochet är ett argument mot liberala idéer är bland dom mest korkade och okunniga man kan tänka sig. Dessa brukar i regel inte ha ett ytterligare dyft att tillföra i diskussionen …
Och du inte bara landade där, utan ville (hoppades) med berått mod att andra skulle bejaka Pinochets militärdiktatur och vad som skedde i denna. Som en önskad bekräftelse av dina fördomar om dina meningsmotståndares inneboende ondska.
Snacka om att inte ha en susning vad politik och politisk debatt handlar om …
(Jag behöver inte träffa dig, för att avgöra var tyngdpunkten i alla dina fördomar ligger … du skriver dem så väl redan här)
Det där att jag ” förstår blixtsnabbt ” var nog ironiskt menat. Men jag tycker ändå att jag läser hyfsat fort, åtminstone jämfört med min hastighet för mottagning av muntlig information.
Jag har kunnat konstatera att du efter lång tids aktivitet likaväl som alla andra lämnar spår efter dig på nätet och allt som oftast urartar din debatteknik, en uppfattning som jag uppenbarligen inte är ensam om. Jag tycker inte att man skall uttrycka sig på ett sätt som förolämpar andra människor så till den milda grad och jag tycker inte heller att man på nätet skall framföra saker, som man inte skulle kunna/vilja/våga säga till någon öga mot öga. Om man anser att någon är en idiot bör man kanske behålla den uppfattningen för sig själv istället för att försöka övertyga vederbörande om saken.
Av det jag hört och sett från borgerliga politiker och borgerliga ledarsidor har jag dragit slutsatsen att demokratifrågan för de flesta inom borgerligheten bedöms vara underordnad ekonomin. Det är faktiskt också ganska talande att se vilka frågor man inom borgerligheten väljer att INTE ta upp men då krävs naturligtvis en förmåga och vilja att genomskåda sammanhangen. Ett bra exempel är moderaterna och SvD när det gäller Sydafrikafrågan. Nu kritiserar man gärna ANC men om Mandela säger man egentligen ingenting utom när det gäller att få hans efterträdare att framstå i sämre dager.
Jag tycker fortfarande idén om ett personligt möte är intressant även om jag kan förstå att du undviker sådant. Man behöver inte göra det så formellt, det kan ju räcka med att upplysa om att man vid den och den tidpunkten kommer att befinna sig där och där och så kan man få gissa lite. Själv tycker jag att ABF på Sveavägen i Stockholm har många intressanta evenemang att erbjuda.
Med hopp om bättring !
.. dina resonemang kommer att bli bättre!
Du behöver hantera fakta, verkligheten och hur vissa saker hänger ihop!
Jag är medveten om att folk kan göra väldigt olika värderingar av saker. Problemet uppstår när vissa vill göra sina värderingar, men åt andra …
Jag är fullt medveten om att sammanhangen inte alltid är enkla att greppa, speciellet inte om man hela sitt liv har blivit matad med förenklade sagor om vilka det är som är ‘dom goda’ och ‘dom onda’ ..
Men så länge du klamrar dig fast vid sådana förklaringsmodeller, kommer du också att ägna ditt liv åt att försöka (för dig själv be-) visa att de som inte håller med dig gör det av elakhet, och/eller med dåliga motiv.
Precis som du här försökt här nu i 20 inlägg eller mer. Och även tidigare!
Då kommer du att leta efter saker som ”försvarat Pinochets blodiga statskupp ”, ”Percy Barneviks pensionsavtal var alldeles för oförmånligt ” eller ”bättre om Hitler hade vunnit andra världskriget” mm. Du kommer att leta efter ‘härskartekniker’ och ‘dålig debattstil’ istället för att hantera hur verkligheten är beskaffad. På sista tiden har detta behov övergått i ren ohederlighet.
Och det är för att du behöver söka ursäkter att inte ifrågasätta dina förutfattade uppfattningar.
När jag nu faktiskt känner att jag vet vem du är, vad du gör och även var du bor är min ( måttliga ) nyfikenhet på dig tämligen stillad. Däremot förstår jag fortfarande inte varför du använder dig av den debattstil du vanligtvis praktiserar. Om syftet är att alienera motståndarna och förstöra varje ansats till seriös debatt lyckas du ofta men i din ålder och med din utbildningsnivå kan man tycka att du borde vinnlägga dig om att stå över sådant.
Det är ändå intressant att se att du som så ofta retar upp dina meddebattörer faktiskt själv kan komma en smula ur balans och jag är väl en av de få som lyckats få dig att tappa humöret en aning. Inte för att det direkt var min avsikt men ändå …
Vi får väl se hur det blir i fortsättningen men jag har inga ambitioner att påverka människors åsikter i någon riktning, inte heller att frambringa frustrationer hos dem. Lite elementär personresearch är inte så svår att göra så har du något mera att dölja kan jag kanske hitta det även om jag i så fall inte känner något direkt behov av att tala om det för hela världen. Gamla postverket hade en slogan som löd ” Skriv som du talar” men i ditt fall skulle man hellre ge rådet ” Tala som du skriver ( och se vad som händer ) ”.
Fortfarande med hopp om bättring !
PS. Jag tänker inte byta signatur, nuvarande signatur är väl genomtänkt och tämligen oefterhärmlig. Men den är inte slumpmässig! Och jag tänker inte heller publicera mig på alla möjliga och omöjliga ställen bara för att få bekräftelse ! Men jag tänker ha ungefär samma åsikter även om jag inte ger uttryck för dem !